AIは人類を（まだ）絶滅させない

マイケル・カロア ローレン・グッド

機械知能がいつか世界を征服するという考えは、長い間 SF の定番でした。 しかし、消費者レベルの人工知能ツールの急速な進歩を考えると、ここ数カ月間、その恐怖はこれまで以上に現実に近づいているように感じられています。 生成型 AI の流行は、興奮と不安を同じくらいかき立てており、この明らかに強力ではあるものの、まだ初期段階にあるテクノロジーの将来がどのようになるのか、多くの人々に不安を与えています。 たとえば非営利団体Center for AI Safetyは今週、核戦争やパンデミックと同様に社会はAIを存亡の脅威として真剣に受け止めるべきだと警告する短い声明を発表した。

今週のガジェットラボでは、『WIRED』シニアライターのウィル・ナイトと、AIが実際にどれほど危険なのか、そしてロボットの黙示録を防ぐためにどのようなガードレールを築くことができるのかについて話します。

AI が人類の存続の脅威となっていると懸念する専門家についてのウィルの記事を読んでください。 AI に関する WIRED の報道をすべて読んでください。

ウィルはエドワード・アシュトンの小説『アンチマター・ブルース』を勧めます。 マイクさんは、使い捨てのプラスチック製品ではなく、Bee's Wrap で食品を保管することを推奨しています。 ローレンさんは、カーラ・スウィッシャーが司会を務める HBO の Succession ポッドキャストをお勧めします。

Will Knight は Twitter @willknight でご覧いただけます。 ローレン・グッドは @LaurenGoode です。 マイケル・カロアは@snnfightです。 @GadgetLab のメイン ホットラインに連絡してください。 この番組はブーン・アシュワース (@booneashworth) によってプロデュースされています。 テーマ音楽はSolar Keysによるものです。

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ローレン・グッド：マイク。

マイケル・カロリー： ローレン。

ローレン・グッド：今日は私たち自身の絶滅について話すべきだと思っていました。

ローレン・グッド

ローレン・グッド

ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

マイケル・カロリー：ジャーナリストやポッドキャスターとして、あるいは人間としてということですか？

ローレン・グッド： 多分両方。

マイケル・カロリー： 素晴らしい。

ローレン・グッド ： うん。 うん。 これも AI に関するポッドキャストですが、人々はこれを本当に聞きたがると思います。

マイケル・カロリー: それでは、実際に希望に満ちたものをいつ人々に提供するのか聞いてもいいですか?

ローレン・グッド：そうですね、実はそれもショーの一部だと思います。

マイケル・カロリー：わかりました、素晴らしいです。

ローレン・グッド：それでは、本題に入ります。

【ガジェットラボのオープニングテーマ曲が流れます】

ローレン・グッド ： やあみんな。 ガジェットラボへようこそ。 私はローレン・グッドです。 私は『WIRED』のシニアライターです。

マイケル・カロリー : そして私はマイケル・カロリーです。 私は『WIRED』の上級編集者です。

ローレン・グッド : そして今日は、ライター仲間のウィル・ナイトがマサチューセッツ州ケンブリッジから参加します。 ウィル、ガジェット ラボに戻ってきてくれて本当にうれしいです。

ウィル・ナイト ： こんにちは。 戻ってこられて嬉しいよ。

ローレン・グッド : そのうちウィル、私たちはあなたに連絡して、「猫の道具か何かについて話したいですか?」と言うつもりです。 しかし今のところ、あなたはまさに AI のカバー範囲に入っています。 それが私たちがあなたに話してもらいたいことです。 はい、またしても AI について話していますが、今回は人類に対する存続の脅威について警告している技術者のグループからの声明です。 今週初めにテクノロジー業界で聞かれたのは、この一文の声明だった。 「AIによる絶滅のリスクを軽減することは、パンデミックや核戦争などの他の社会規模のリスクと並んで世界的な優先事項であるべきです。」 これは非営利団体である Center for AI Safety からのもので、AI 開発の主要人物によって署名されています。 AI の危険性について警告されるのは、明らかにこれが初めてではありません。 リスナーの中には、3月に何百人ものトップ技術者や研究者が一時停止を求めたことを覚えている人もいるかもしれないが、今のところ実際には一時停止には至っていない。 しかし、これらの終末警告はすべて、AI による危害の可能性について何を信じるべきなのか、そして現時点で最も信頼できる意見を提供している研究者や技術者は誰なのか、という疑問を抱かせました。 ウィル、このことについて話したいと思っていました。 まずは少し後ろに戻って歩きます。 Center for AI Safety のこの声明について少し教えてください。 何がこれに拍車をかけたのでしょうか？

ウィル・ナイト : そうですね、一時停止を求めた前の手紙と同様に、これに拍車をかけたのは、大部分、これらの大規模な言語モデル、特に ChatGPT を強化する GPT-4 で見られた進歩だと思います。 パフォーマンスの一部は、AI に携わる人々の期待を超えています。 彼らは、問題によっては解決までに 10 年かかるか、新しい技術がなければ解決が難しいものがあると予想していました。 そして突然、このモデルは、たとえそれが実際にそうなのかは議論の余地があるとしても、ある種の推論やある種の抽象的思考に似たことができるようになります。 一部の人々、そして私が遠隔地にいないAI研究者たちと話した中で、実存的リスクについてまったく心配していなかった、そして彼らがこの認識を持った瞬間が確かにありました。 それがこの状況を引き起こすきっかけの一つだと思います。 しかし、私たちは、AI 研究コミュニティ内にこの種のグループが存在し、長年にわたって実存的リスクについて懸念し、話し合っており、これは彼らが抱いてきた一種の哲学的問いであることも認識する必要があります。 そして、これはそれらの視点の多くを再浮上させているようなものであり、非常に多様な視点のセットが非常に憂慮すべき読書声明の中に統合されているのを私たちは見ていると思います。 この脅威についてまったく心配していないAI研究者がたくさんいることも認識し、より多くの視点を提供し、偏見や偏見などに関してAIがもたらす差し迫った脅威がはるかに多いと主張することも重要だと思います。誤った情報を広めたり、提供するコンテンツが単に間違っているだけでなく、気候変動やその他の問題など、人類にとってより差し迫ったリスク、より具体的なリスクも含まれます。 素晴らしい質問だと思いますが、解き明かすのは少し難しいです。

ローレン・グッド

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ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

マイケル・カロリー : つまり、この 6 か月ほどで目覚ましい進歩があり、Bing Chat や Google Bard などのツールを使用したことがある人なら、おそらくその機能の高さにかなり感銘を受けたことでしょう。 しかし、私自身のことを言えば、核戦争や世界的なパンデミック、そして専門家や研究者が指摘しているいくつかの警告について考えさせられることはありませんでした。 それをどのように推定しますか? AIは実際にどのようにして人類を滅ぼすのでしょうか？

ウィル・ナイト ：それは素晴らしい質問ですね。そうですね、私自身もこれを理解しようと努めてきましたし、その認識を持っている何人かの人々とも話してきました。 サム・ボウマンという男がいます。彼はニューヨーク大学の研究者で、安全性を念頭に置いてこの研究に取り組んでいる企業の 1 つである Anthropic に入社しました。彼は安全性に重点を置くために新しく設立された研究室を持っています。 したがって、これらの人々、あるいは彼のような人々の主張は、これらのシステムはある意味で予想よりも優れた知性の兆候を示しており、予測が困難な不透明な方法で達成できる目標を持っているということです。 、時には驚くような方法もあります。 しかし、彼らはそこから推測して、将来はかなり先のことになるだろうと言い、それはずっと先の話ですが、物事はより急速に進んでいるから、どこまで先かは分からないとも言います。 そのため、人々は何年もの間、これらの AI システムに取り組んできましたが、彼らはそれらをつまずかせて、「ああ、それが人間の知性と一致しない方法だ」と言うことができました。 GPT-4 を使用すると、もうつまずくことはできず、「まあ、そんなことはまったく期待していなかった」ようなことができるようになる場合があります。 この種のトリガーは、人々の裏をかく何かについての本能的なアイデアのようなものだと思います。そして、問題を解決するように頼んで、それが予期せぬ方法でそれを実行したとき、人々はそれに潜在的に次のような目的が与えられると想像します。社会か何かにとって非常に大きなことをし、それを行うために非常に驚くべき危険な目的を達成することはわかりません。 Bing Chat が常に壊れたり間違ったりすることを考えると、これは大きな飛躍または推定のように思えます。 しかし、それが核心にあると思います。このテクノロジーには、どういうわけか根本的に異なる考え方があります。テクノロジーは一種のインテリジェントであり、私たちよりも知的であり、相互作用し、時には人々を裏切ろうとすることさえできます。 そういうところから来ていると思います。

ローレン・グッド: それは、それが感覚を持っていることと同じ懸念、または関連した懸念ですか?

ウィル・ナイト ：いいえ、そうではないと思います。 感覚の問題は、誰に尋ねるかによると思います。 たとえそれが生物学的でなくても、あらゆる種類のシステムが知覚を持ち得ると主張する人もいますし、それについてはさまざまな見解があります。 しかし、少なくとも私が話をした人の多くは、このリスクには感知力は必要ないと言うと思います。 それが実際に感覚を持っているかどうか、感覚を持っていると言えるかどうかに関係なく、制御不能になり、非常に予測不可能な動作をする可能性があります。

ローレン・グッド

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ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

ローレン・グッド : ウィル、あなたはこの場にいる多くの研究者や技術者と話していますが、正直に言うと、椅子取りゲームのように感じることがあります。 確かに、ジャーナリズムについても同じことが言えるかもしれませんが、ここでは AI に焦点を当てましょう。 これらの人々の多くは Google や同じ学術機関の出身、または OpenAI にいた人で、現在は Anthropic にいます。 最も明白な人物を除いて、主要なプレーヤーが誰なのかを把握し、彼らがどこで一致し、どこで乖離しているのかを把握するのは非常に困難です。 現在、AI について最も率直に意見を述べているのは誰ですか?また、最も異なる意見はどこから来ていると思いますか?

ウィル・ナイト : そうですね、今最も率直に意見を言う人たちの中には、既得権益を持つ大企業にいる人たちもいます。 OpenAI の Sam Altman 氏、または Google と Microsoft の幹部です。 彼らはかなり率直に発言していますが、その理由は AI への懸念だけではないと思います。 あなたが言うように、超人的なAIのクールエイドを飲んだ人々のちょっと近親相姦的な世界がかなり近いところにあるように感じます。 また、このことを指摘した最初の論文の 1 つを書いた研究者のような人々もいます。Google の Timnit Gebru と Margaret Mitchell は、でっち上げや誤解を招くなど、大規模な言語モデルに関する実際の具体的な現在のリスクについて書いています。当時Googleにいたが、語られる話によっては解雇されるか退職を求められた人たちだ。 短期的なリスクに重点を置く人々と、長期的な実存的不安に対するこの見方に一種の不満を抱く人々の間には、この種の分裂が確実に存在します。彼らは最も多くの経済力と利益を持っており、そして今日私たちが対処すべきことについて警告し、それが気を散らすことになるのではないかと心配している人々です。 それから、そうです、ジェフリー・ヒントンは興味深い事例です。彼は AI の分野で最も有名な人物の 1 人であり、これらのモデルに組み込まれているすべての機械学習を支えるディープ ラーニングを開発した、またはディープ ラーニングの先駆けとなった人物の 1 人だからです。 そして彼は最近立場を少し変えて、より心配するようになったり、より率直に発言するようになりました。 同氏はGoogleを辞め、このリスクについて心配し始める必要があると述べた。 実際、彼は長期的なリスクだけでなく短期的なリスクも懸念していると思いますが、AIが暴走し、最終的に乗っ取ったり制御不能になったりすることについての彼の懸念は、あらゆる見出しを飾り、人々はそのことに注目しています。 。 しかし、彼は両方のことについて多少なりとも心配していると思います。

マイケル・カロリー : ウィル、私たちはすでに、AI の当面および将来のリスクについて警告する大規模な公開書簡を 2 通見ました。 3 番目はいつ公開され、誰が書くのでしょうか?

ローレン・グッド

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WIREDスタッフ

ウィル・ナイト : そうですね、来週には世界の指導者全員が署名すると思います。 このせいで、人々が AI に関する実際の問題の一部を真剣に受け止めなくなるのは、本当のリスクだと私は思います。 つまり、それは遠いです。 ですから、人々が本当に問題を心配しているのであれば、この種の終末論的なものに同調するのは極端なやり方です。 もっと反発がありそうな予感がします。 つまり、それはすでに多少なりとも起こっていますが、これらの人々をそれほど真剣に受け止めない人が増えているのはわかります。

ローレン・グッド : そうですね、そしてあなたの報道にもあるように、ウィル、この書簡では、あなたが先ほど言及した、偏見や監視、誤った情報などのより差し迫った害についてはあまり触れていません。 したがって、大きな実存的脅威に焦点を当てることで、現時点で私たちが注意を払うべき事柄が損なわれるのではないかと疑問に思う必要があります。 そして、それは実際には次のセグメントへの良い続きだと思います。 少し休憩してから、AI 規制について話しましょう。

[壊す]

ローレン・グッド ：今月初め、生成AIの最も著名な人物の1人であるOpenAIを運営するサム・アルトマン氏は、ChatGPTのような製品の影響について議会で証言した。 同氏はこの技術がどのように機能するかを基本的な言葉で説明しただけでなく、実際に何らかの規制を求め、この技術が完全に暴走する前にこの分野の企業と協力してルールやガードレールを見つけ出すよう努めるべきだと議会に訴えた。 ウィル、私が数週間前に初めてこの件について読んだとき、規制を求める声がどれほど誠実なものなのか疑問に思ったことを認めざるを得ません。 ハイテク業界は、ワシントンDCで自らをそのように位置づけてきた長い歴史があり、議員らと協力したいと考えているように見えるが、最終的に規制が多すぎるとビジネスが潰れてしまうだろう。 なぜ OpenAI はガードレールを求めているのでしょうか?

ウィル・ナイト : ええ、これはある程度、私たちが以前に見たもののエコーのようなものだと思います。 また、マイクロソフトが AI を規制するための青写真を発表したのも見てきました。 そしてGoogleはおそらくEUと協力して、適切な規制を策定する一方で、何らかの規制停止ギャップについて取り組んでいると思われる。 それはある種のことだと思います。彼らは何らかの規制が来ることを知っているので、「ああ、それは歓迎します」と言うことで、敵対的ではないように見せ、規制を形作ることができるかもしれないということです。 また、政府の人々が実際には分かっていないことが 2 つあることを認識する価値があると思います...概して、これが何なのか全くわかっていません。 そのため、彼らはある程度専門家の手に委ねることを喜んで行っています。 それに取り組んでいる専門家は、「これを本当に理解しているのは私たちであり、これを規制する方法だ」と言うでしょう。 テクノロジーの理解に関しては、彼らはある意味優位に立っていますが、政府内でも、私は政府の何人かと話しましたが、彼らはテクノロジーを認識しています、つまり、リスクがあることを知っていますが、彼らは経済学者が、生産性と経済にとって非常に価値があり、経済を成長させる可能性がある、そして米国がその点でライバルよりもリードしていると述べているテクノロジーを見てください。 だから彼らは何もしたくないのです。 おそらく彼らが最も懸念しているのは、誤ってテクノロジーに水を差してしまうことだと思います。 サム・アルトマンのような人はおそらく、テクノロジーに関する実際の厳格な規制を求める意欲はあまりなく、ただ良い顔をして規制の形成に協力しようとしているだけだということをおそらく知っていると思います。

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WIREDスタッフ

マイケル・カロリー ：また、テクノロジー分野で大きなプレーヤーである大企業の CEO が規制について話すとき、彼らが実際にやっているのは、自分自身をその分野の専門家として設定しているような気がします。これにより、次の重要性が高まります。会話における彼らの役割。 それは彼らの声を無視できないものにします。 それは彼らを誰もが従わなければならない力にします。 それは実際には、社会における彼らの重要性を誇張し、彼らをより大きな権力の地位に置くということですよね？

ウィル・ナイト ： はい、そのとおり。 それは本当だ。 実のところ、これらの AI モデルの中で最も強力な GPT-4 がどのように機能するかについての詳細はまだ公開されていません。 彼らは、「私たちはこれにアクセスできる唯一の人なので、これを制御する方法を知っています」と言う人になる可能性があります。 つまり、それが問題の一つなのです。 何か強力なものがあるのであれば、多くの科学者がそれを研究し、調査することが可能であるべきだという議論があると思います。 彼らはそれをオープンにし、より透明性を高めるつもりだとは思っていません。

ローレン・グッド : そして、それがヨーロッパ、つまり Google の問題の中心ですよね。 数週間前、私たちは皆 Google IO について取り上げていましたが、そこから浮かび上がってきたことの 1 つは、ああ、実は同社の生成 AI チャット ツールである Bard がヨーロッパ諸国では​​利用できないということでした。 そして、Google の発表方法が「これが世界を変えるツールだ」というようなものだったため、私たちの同僚の何人かは慌ててそのことを報告していました。 しかし、世界の大部分でそれにアクセスできないことが判明しました。それは、それらの場所に存在する規制の枠組みのためです。

ウィル・ナイト ：そうですね、非常に大きな問題は、米国がより透明性を必要とする同様の規制を採用する可能性があるかどうかです。 しかし今日読んだ記事では、バイデン政権はこの件に関してかなり意見が分かれており、そのようなことをすべきだという考えを押しとどめている人がたくさんいる。彼らはそれを妨げたくないのです。 自動運転車などの他のテクノロジーでもそれが見られました。 彼らは、これが巨大で驚くほど強力なテクノロジーとなり、米国が主導権を握ると考えていたため、それらをまったく規制したくありませんでした。 それは理解できます。 しかし今、私たちはこれらのシステムの信頼性について多くの疑問に直面しており、さらなる規制を導入する必要に迫られています。 そうですね、それを繰り返しているのかもしれませんね。

ローレン・グッド: 近い将来、AI に関する実際の規制が行われる可能性はどのくらいだと思いますか?

ウィル・ナイト ：何らかの規制が入ると思います。 こういった傾向があるのは明らかだと思います。実際にこれらすべてのことが緊張状態にある理由の 1 つは、米国が、たとえば中国や欧州と同様に、規制に関しては積極的に手を出そうとしていることです。 。 なぜなら、あなたが規制を定義するのであれば、多くの場合、その規制は他の場所で採用されるからです。 そして、それは一種のリーダーシップの役割になる可能性があります。 ある程度の規制はあると思いますが、相対的に最も弱い米国ではおそらくかなり弱いものになると思います。 そして、本当に興味深いものは何なのかという問題です。 私はハリウッドの何人かの映画制作者や脚本家と話をしてきましたが、彼らは AI とは何か、それがもたらす可能性のある脅威に非常に興味を持っています。彼らは捏造、AI の捏造について考えています。最も明白なものの 1 つだと思います。おそらく、ディープフェイクに対するある種の規制のようなもので、ディープフェイクに対する何らかの制限を要求したり、許可なくディープフェイクを配布することをプラットフォームに許可したりすることを要求しているのでしょう。 しかし、それは生成 AI スタック全体の小さな側面の 1 つにすぎません。

ローレン・グッド

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WIREDスタッフ

マイケル・カロリー : そして、この規制の一部は民間部門からもたらされると思います。 プラットフォームは投稿できる内容についてのルールを課し、企業はツールの使用目的についてルールを課します。 そしてそれは必ずしも規制ではなく、単なる自己完結型です。

ウィル・ナイト ：その通りですが、プラットフォームがそれをしたり、企業がそれを言ったりしても、あまり効果的ではないことがよくあります。 それは人々が何かをすることを止めるものではありません。 そして、これらの画像操作ツールや音声合成ツールを使ってみると、確かにそのようなものがあることがわかります... つまり、現在 Twitter 上で大量の音声ディープフェイクが出回っており、画像やビデオの操作がますます増えており、それがますます簡単になっています。やれ。

ローレン・グッド: 実際、ほんの数週間前にガジェット ラボのエピソードを録画しましたが、そこではプロデューサーのブーンが私たちの声と彼自身の声を真似ていましたが、それは恐ろしく良かったです。

ウィル・ナイト： ああすごい。

ローレン・グッド : ブーン、本当に、彼はここですべての権力を握っています。 彼は私たちの音声をすべて持っており、それを人工知能ツールに通すだけで、それで私たちは終わりになるでしょう。 ウィル、あなたはここ米国での規制の可能性についてかなり楽観的のようですが、これにはある意味驚きだと思います。 私はこれらのことはかなりゆっくりと進むと考える傾向があります。 そして、議会関係者の中にはテクノロジーを完全に理解していない人もいるかもしれないという先ほどの指摘についてですが、それが物事を進める上で何らかの障壁となっているのでしょうか？ しかし、あなたはこれが現実的な可能性であると考えているようです。

ウィル・ナイト ：そうですね、楽観的に聞こえると言い間違えたかもしれませんね。 何らかの規制を設けようとする勢いがかなりあると感じているので、私は楽観視していると思います。 米国でも何かが起こるだろうとは思うが、それは非常に難しいだろう...それが私の尺度だとしたら、おそらくまったく効果がないと思うが――

ローレン・グッド ：うん、ソースが弱いね。 ウィルの予想、弱ソース規制。

ウィル・ナイト ：しかし、私は一般的に、EUと中国の動きがいかに早く、どちらも規制の最前線にいることに驚かされてきました。 これはあると思いますが、それを推進しているものは、もしそれが急速に進むとしても、おそらく「ああ、私たちはこれが安全に行われることを本当に確認したいのです」というものではなく、米国が独自のルールを持っているということだけではないでしょう。そのような世界的な議論の中で設定されます。 私をディープフェイクして、もっとはっきりしたことを言うことができます。

マイケル・カロリー ：ああ、心配しないでください。 私達はします。 私達はします。

ローレン・グッド: 取り組んでいます。

マイケル・カロリー: この録音を使用しているのは、あなたの声をキャプチャし、モデルにフィードするためだけです。

ウィル・ナイト ： 右。 それは理にかなっている。 できるだけ多くのことを言ってもらいましょう。

ローレン・グッド : もうすぐ、あなたはこのポッドキャストに毎日出演することになります。 AI のおかげで、これを毎日のポッドキャストにします。 よし。 もう一度少し休憩を取って、非常に人間的な推奨事項について戻ってみましょう。

ローレン・グッド

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ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

[壊す]

ローレン・グッド : ウィル、あなたの話を聞くのが楽しみです、それはおそらく猫に関連したものだからです。 今週のおすすめは何ですか？

ウィル・ナイト ：もうがっかりさせてあげるよ。 猫関連の提案がまたあればよかったと思います。 つまり、TikTok の猫はいつも...私のフィードはほぼすべて猫です。

ローレン・グッド：それはあなたの頼りです。

ウィル・ナイト ：猫だけよ。 わかりました。 エドワード・アシュトン著『Antimatter Blues』という本をお勧めします。 映画化もされている『Mickey7』の続編です。 それはクローンの話で、彼はある種の不運なクローンと、世界外の植民地での彼の冒険についてです。 ああ、実は、私の友人が作った Fired on Mars というテレビ番組もお勧めできますか? これはある男の話です。彼は火星の植民地で働くグラフィックデザイナーですが、解雇され、あらゆる種類の傷害を負います。

ローレン・グッド ：彼はイーロン・マスクの下で働いているのですか？ それはとても意味のあることだからです。

ウィル・ナイト：それは当然でしょうね。

ローレン・グッド: では、そのテレビ番組はどこで見つけられるのでしょうか?

ウィル・ナイト：それはHBOでの話です。

ローレン・グッド：ああ、わかりました。

ウィル・ナイト ：実際にはMaxにあります。 ごめんなさい、完全に間違っていました。

マイケル・カロリー ：ああ、心配しないでください。 誰もがそれを完全に誤解しています。

ローレン・グッド：この番組ではまだHBOと呼んでいます。

マイケル・カロリー ： うん。 FKA HBO、現在はMax.

ローレン・グッド : 最終的にはシンボルを与えるだけです。 まあ、どちらも楽しそうですね。 ご推薦いただきありがとうございます。 これらの推奨事項は、複数形で、Will です。 マイク、あなたのお勧めは何ですか？

マイケル・カロリー: そうですね、宇宙旅行や人工知能とは何の関係もありませんが、お勧めしたいのは—

ローレン・グッド：漬物ですか？

マイケル・カロリー：ああ、ピクルスが隣接しているかもしれない。

ローレン・グッド： これは何ですか？

マイケル・カロリー：ミツバチのラップ。

ローレン・グッド: OK、もっと言ってください。

マイケル・カロリー ： わかりました。 これはラップです、ラップです。

ローレン・グッド ：ああ、わかりました。 ただの蜂の群れだと思ってたけど――

マイケル・カロリー：ラップ？

ローレン・グッド : ...ラップです。 彼らの最新曲に関する話題を聞いたことがありますか?

マイケル・カロリー ： なんてこった。 いやいやいやいやいや。

ローレン・グッド： すみません。

マイケル・カロリー : 哲学的な話をさせてください。 こちらは食品用のラップです。 冷蔵庫やキッチンで食品を保存するために使用するラップやビニール袋、その他の使い捨てプラスチックの代わりになります。 これは蜜蝋と植物油でコーティングされた綿のシートで、保護したいものの周囲にシールを形成するようなものです。 フムスのボウルやサルサのボウルの上に置くこともできます。 私はズッキーニ半分か玉ねぎ半分を包むのに小さいものを使っています。 野菜を半分しか使わない場合、通常はラップを巻きます。 しかし、私たちが知っているように、プラスチックは恐ろしいものです。 それは埋め立て地に放置され、非常にゆっくりと小さなプラスチック片に分解され、それが水路に流れ込み、最終的に私たちの胃に到達します。 私たちは皆、プラスチックの使用をやめるべきです。そのための素晴らしい方法があります。 私が出会ったこれらは、『WIRED』で記事にしたもので、実際にお気に入りの環境に優しい製品の 1 つとして推奨されているため、写真を撮る必要がありました。 The Everything Store からいくつか購入しました。 3個パックで17ドルくらいだと思います。 小・中・大の3個セットなので、必要十分な量が揃っています。

ローレン・グッド

ローレン・グッド

ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

ローレン・グッド：ミツバチの大きさによって異なります。

マイケル・カロリー：それは…いいえ、サイズによって異なります。

ローレン・グッド：ごめんなさい、この話を聞いただけでドキドキしてしまいました。

マイケル・カロリー ： 私は確信しています。 私は確信しています。

ローレン・グッド : これらのジョークはおそらく本当に刺さるでしょう。 続けてください。

マイケル・カロリー：今はとても敗北感を感じています。

ローレン・グッド：蜜蝋ラップを使用します。

マイケル・カロリー：そう、Bee's Wrapって言うんです。

ローレン・グッド：ミツバチのラップ。

マイケル・カロリー ：これを作っている会社は複数あります。 Bee's Wrapは私が購入して気に入ったものなのでお勧めします。 3 パックで 20 ドル未満です。 ヒッピー食料品店で購入することも、インターネットで購入することもできます。 でも素晴らしいですね。 いつも使っています。 そして、洗濯する場合は、使用の合間に冷水で洗ってください。熱湯で洗うと蜜蝋が溶けてすべて流れ落ちてしまうため、ダメになります。あなたのシンク。

ローレン・グッド：今回のオススメはミツバチの膝です。

マイケル・カロリー: ローレン、これ以上蜂のダジャレから皆さんを守るために、あなたのお勧めは何ですかと聞いてみたいと思います。

ローレン・グッド ： いいよ。 継承の終わりを告げる黙祷。 素晴らしい。 私たちのポッドキャストをお聞きになった方はご存知かと思いますが、数週間前、私は『サクセッション』を見ることをお勧めしました。まだシーズン 4 が始まったばかりで、ロイ一家に完全に巻き込まれ、この作品に感情移入できるように最初から見てくださいと言いました。以前は HBO として知られていたチャンネルの日曜の夜の番組。 先週、シーズンフィナーレがあり、それは壮大な、壮大なテレビでした。 でも、もしあなたがその後の私と同じように感じていたら、ちょっと空っぽでもっとやりたいと思っていて、今はただインスタグラムをスクロールしてサクセッションのミームを探して友達全員にテキストメッセージを送ってこう言っているんだ。最後に？" Succession ポッドキャストを聞いてください。 うん。 完全に明らかにしますが、このポッドキャストのホストであるカーラ・スウィッシャーについて、私は彼女のことをよく知っています。 彼女は時々私の駐車場を占拠しますが、それはまた別の話です。 でも、私はカーラと一緒に仕事をしていました。彼女は素晴らしいポッドキャストのインタビュアーで、HBO のポッドキャストを持っています。これは、サクセッションのフォローアップ ポッドキャストで、毎週聞くことができます。 そこで今週、彼女はアレクサンダー・スカルスガルド、ジェレミー・ストロング、マーク・マイロッド（番組出演者の2人）と監督にインタビューした。 ぜひチェックしてみてください。 それは素晴らしい。 これは、私と同じようにプログラムの終了を悲しんでいる場合に必要な、まさに追加の Succession コンテンツです。

マイケル・カロリー ：それは良いお勧めですね。 そして、カーラには感謝したいし、番組に関するポッドキャストを担当しているジャーナリズム関係者全員にも感謝したいが、私はその番組にポッドキャストがあるのはちょっともう終わった。

ローレン・グッド

ローレン・グッド

ジュリアン・チョッカトゥ

WIREDスタッフ

ローレン・グッド：このショーを除いて、私は同意する傾向があります。

マイケル・カロリー ：ということは、この番組はあなたがもっと見たくなる番組で、もっと知りたいのは番組についてのおしゃべりなんですか？ そして、彼らがうまく制作されたポッドキャストを作ることができれば、それはあなたが聞くものになります。

ローレン・グッド ：そうですね、ポッドキャストの多くはテレビ番組に関するもので、信用を傷つけるつもりはありませんが、それらはファンダム番組だからです。 私と同じようにこのプログラムに本当に夢中になっている数人がいて、ただ友達のように座ってプログラムについて話し合っているだけです。 カーラは実際にブライアン・コックス、監督、脚本家、または番組のスターの何人かと話すことができます。 つまり、彼らがどのようにキャラクターを開発し、プロットラインをどのように考えていたのかを彼らから直接聞いているようなものです。 そしてそれを本当に楽しんでいます。

マイケル・カロリー: それで、カーラには私がマシンと呼ぶものがあって、彼女があなたにインタビューしているとき、あなたは彼女の存在を感じているように感じます。

ローレン・グッド ：あなたは彼女の前にいたことがあります。 私たちは彼女の前にいたことがあり、あなたもそれを知っています。

マイケル・カロリー：とても強引な面接官ですね。

ローレン・グッド： 彼女は。

マイケル・カロリー: 彼女は、他の面接官が話させることができないことについて面接対象者に話させるという点で、非常に優れた面接官です。

ローレン・グッド ： まさにその通り。 彼女は人の弱点を特定し、ポッドキャストでそれを突くのがとても上手です。 そして、それは違います。テクノロジー企業の幹部にインタビューしているときは、彼女がいつもそうしているように、彼らが権力の極端な立場にある人々に対して、あなたは一種のパンチを打ち、彼らに非常に難しい質問をしていると思います。彼らがどのようにビジネスを運営しているのかについて、そしてあなたがインタビュアーでありながらファンとして、番組を作るクリエイティブな要素に完全に没頭している人と話すことができるときと比べて。 少し雰囲気が違うと思います。

マイケル・カロリー: それで、これは次回これらのいずれかを行うためのソフトな提案ですか?

ローレン・グッド ：いえ、正直言って時間がありません。 確かに、理想的な世界に行きたいと思います。 しかし、ご存知ない方のために言っておきますが、私はすでに別のポッドキャストを持っており、それをすべて 1 日に収めるのにすでに苦労しています。 いいえ、私はテレビ番組のポッドキャストにボランティアとして出演しているわけではありませんが、聴くのは楽しいです。

マイケル・カロリー：共同司会者がアレクサンダー・スカルスガルドだったらどうしますか？

ローレン・グッド ：落ち込んでるよ。 そこにいるよ。 スカルスガルドが大好きです。

マイケル・カロリー： 完璧。

ローレン・グッド : わかりました、それでは、私たちのショーはここまでです。 ウィルさん、私たちに参加してくれて、AI のせいで私たちが今この瞬間に拡張イベントに向かっているという考えを払拭してくれて、本当にありがとう。

ウィル・ナイト: そうですね、私が正しいことを願っています。

ローレン・グッド ： 私も。 私たち二人ともそう思います。 そして、聞いてくださった皆さん、ありがとうございました。 フィードバックをお持ちでまだここにいらっしゃる場合は、Twitter で私たち全員を見つけることができます。番組ノートをチェックしてください。 あなたからの御一報をお待ちしています。 私たちのプロデューサーは優秀なブーン・アシュワースであり、まさに本物の人間です。 とりあえずさようなら。 来週また来ます。

【ガジェットラボのエンディングテーマ曲が流れます】